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[政治]仁侠精神不能丢———与学者孔庆东对话

楼主#
更多 发布于:2020-06-09 19:56

仁侠精神不能丢———与学者孔庆东对话

《中国社会科学院报》:2008年,中国学术界最有影响的一场争论是关于“普世价值”的争论,请您谈一谈对这场争论的看法。

  孔:2008年是中国的多事之年,从年初开始到现在,中国人好像经历了100年,2008年将永远留在中国的历史上,甚至世界的历史上,将来会有无数的论文和书来研究中国的2008年。其中有一件大事就是四川大地震,在四川大地震中,中国人见到了久违的感人场面。有许许多多的志愿者,不等政府号召,主动奔赴地震灾区救人,没有去的也拿出自己的精力、钱财去关注和支援灾区。在轰轰烈烈的5、6、7几个月的时间里,整个中国都感动了,都陷入一种巨大的激情之中,在这个过程中涌现出很多的英雄事迹,怎么评价这个事情?有一种论调,有一种观点认为,这说明中国进步了,说明中国人进一步接近了普世价值。什么是普世价值?普世价值就是国际上早就流行的观念:民主、平等、自由、博爱、人权、人性等等。中国如果想要更好的话,就得更进一步地接近这个价值标准。说这些话的人,很多正是近年来,或者说是近20年来天天疯狂咒骂中国的人。他们天天说中国不好,中国专制、野蛮、落后、没人性,但是他们这种论断经常“破产”,经常被戳穿,特别是在四川大地震中的种种感人的表现面前,这种论调站不住了,于是摇身一变,变成另一种论调,说中国人是因为学习了“普世价值”才变得有人性。这件事可以打个比方,好比有个人天天骂你,说你只会做坏事,但是有一天你做了好事以后,他就说,你本来只会做坏事,是因为跟我学习,所以才做了好事。中国人在2008年四川大地震中所表现出来的感天动地的精神,是跟西方人学的吗?我不相信那十几万奔赴灾区的热血青年,他们是读过《圣经》、读过康德,或者是读过中国汉奸学者的书才奔赴灾区的。难道说没有美国,我们中国人就不知道救人了吗?没有西方人教我们,中国人就没有人性了吗?我们中国人以前不救人吗?我们中国以前没地震过吗?在邢台地震、海城地震、唐山地震中,我们中国人,无论是普通人还是政府,投入了多大的精力,救了多少人?中华民族历来就有这种精神。这种精神一是来自于大的传统,悠久的古代文化传统,二是来自于革命传统,来自于社会主义传统。虽然我们经历了30年改革开放,但是社会主义文化仍在,中华民族的优秀传统仍在。中国人不是念了西方的书才有人性,西方的书念多了,反而连他妈妈都不救了。范跑跑不是跟着美国学吗?他不是普世价值信徒吗?我们看看美国做的事情,有几件是有人性的?凭什么说中国人做好事都是跟美国人学的?
  《中国社会科学院报》:有一种相反的观点认为,中国人今年表现出来的种种优秀品质,是中国人固有的。如果有普世价值的话,它不是美国人的普世价值,中华民族固有的仁义道德才是普世价值。

   孔:对于这个问题,我这里不想做什么定论,我只是想从这个问题出发来谈谈我们今天缺失什么价值,需要弘扬什么价值。如果单说中华民族的仁义道德是普世价值,这样的说法今天可能不被西方接受,更不能被中国成千上万的“美国鹦鹉”接受。现在中国很多媒体,都被“美国鹦鹉”操纵着,他们成天告诉人们,你活得不对,你没有人性,你不是一个人,你想成为人吗?你要叫美国人为“爹”,至少给日本人当孙子,才算是人,我们中国人被他们忽悠了几十年了。
    我觉得中华民族的民族精神重点有两个:一个是儒家思想,这是主流的;还有一个容易被人忽略的,那就是“侠”,武侠的侠,侠义的侠。我认为儒和侠是中华文明的两大支柱。韩非子说过一句著名的话,他说“儒以文乱法,侠以武犯禁”。韩非子给君王出主意,说你要治理天下就要收拾两种人,一种叫儒,一种叫侠。这两种人都不是好东西。这个儒,仗着自己有文化,一天到晚妖言惑众,老给你挑毛病,这种人要抓起来,要收拾。侠也不是好东西,他仗着自己有功夫,就爱管闲事,所以也必须收拾。韩非子尽管立场有问题,但是他指出的事是对的,他非常有眼光地看到儒和侠有共通性。儒和侠天然的具有共通性,那么他们的区别在哪儿?区别在上层和下层之间。儒家集团是精英集团,广大老百姓没有文化,广大老百姓靠什么?靠侠,靠侠义。我们不要笼统地说中国是礼仪之邦什么的,不是的,中国社会是分层的,文化历来是由少数人掌握,中层也掌握一点,下边的人根本不掌握。那么下边的老百姓靠什么团结起来?靠侠。你不懂孔子、孟子、柏拉图、黑格尔的书,你就不懂什么是好的,什么是坏的吗?你心里就没有是非吗?有。人有是非感、正义感,跟读不读书没有关系。你认为一个北大博士生的道德水平高于普通老百姓吗?绝对不是的。一个普通的农村老大爷,他可能道德修养非常高,他看一个事,可能一眼就看出谁对谁错。他的判断能力不亚于北大、南大的那些法学家,他只是不会用那些术语来表达而已。是非道德问题,和人的学养没有关系。
中国人自古以来就相信人人心里有杆秤,正义就在我心中。中国古代社会的稳定需要侠的存在,社会上存在大量的侠,这些侠自己出来打抱不平。我们古代社会——一说古代社会,很多人就想到中国古代没有人权,其实不是那么简单的事情。中国古代社会其实有很美好的层面。理论上皇帝说了算,但实际上说了不。皇帝没有能力让所有人都听他的,整个政府也没有那么大的力量把人民都控制起来,在县以下基本靠人民自治。人民自治不是单靠一种力量,但其中有一种力量是重要的,就是侠。在中国古代社会,除了靠这个侠以外,还要靠民间的知识分子,过去叫绅士。乡间有大量的知识分子,很多是科举考试的失败者,他们维持着乡间的秩序。这些知识分子的主要思想就是儒家思想,多年“复读”所深入骨髓的儒家思想。那儒家思想是什么呢?儒家思想的最大公约数,就是已经变成老百姓口头禅的那几个字,叫“仁义礼智信”。中国的文化是层层往下简化的,你文化水平高,可以做很高的官,即使不认识字的人,他也知道仁义道德。他可以凭着生物的本能,知道怎么做事是合乎仁义道德的。“仁义礼智信”作为儒家文化的核心概念,恰好都能够被侠文化所吸收,能够跟侠文化结合起来,所以中华文明它才既稳定,又能够及时变化,能够在不同的时代,翻出新的花样来。中华文明遇到过许许多多的大风大浪,多少次从外面来看好像要灭亡了,好像大楼要倒了,但是它倒不了,因为里面核心的东西是倒不了的。假如真有普世价值的话,那个普世价值怎么能倒呢?倒了不就是人类末日吗?儒家文化里还有很多东西,比如忠、勇,这些是次一级的概念。儒跟侠是要结合的,光有儒,不行;光有不行。
《中国社会科学院报》:侠义精神不来自教化,来自哪里呢?

    孔:我认为侠义精神是来源于人性。人本身具有侠的能力和侠的需求。如果人本身没有这个东西,人类文明就不会绵延这么久,侠义精神也不会跟其他的思想结合起来。侠原来的繁体字是“夾”,是一个大的人带着两个小的人,这是侠本来的意思。大人和小人的关系就是有力量的大人,帮助两个力量小的人。这种精神是人所固有的,甚至也是动物固有的。大老虎会帮助两个小老虎,大山羊会帮助两个小山羊,帮助其他同类做点力所能及的事,这是生命的本能,不需要读圣贤的书就会。它也不是中国人固有的,这种本能,各国各民族人民都会有。特别是在古代,古代的时候个体的力量很小,社会也不发达,人就需要用人体来面对自然。但是侠义精神在中国格外发达,因为中国的文明成熟早,对侠的需求产生的也早,后来它就成为一种独特的文化。这个文化的宗旨之一在于,不依靠政府,不依靠统治者。
  《中国社会科学院报》:可很多人说中国传统儒家文化是糟粕。
   孔:西方文化侵略我们,是有一套一套的战术的,人家是分解好了的。比如先打民主牌,说你没有民。第二天你刚招架住了民主,人家又换了一把刀,叫“人权”,人家设计了一套一套的东西来进攻你。我们这个方面考虑得很少,自己有现成的东西,但是不知道拿出来用。跟着别人说自己的文化是糟粕,其实糟粕哪个文化都有,但同样哪个文化都有精华。儒家文化的核心首先是一个“仁”字,仁义道德的“仁”。”儒家文化的精华。我对仁字做个通俗的解释,就是这边一个人,那边一个二,就是两个人的关系,仁要解决就是人和人之间的关系。儒家思想是实实在在的,你看孔子、孟子一开口,讲的不是什么宇宙的奥秘,世界上有没有鬼呀,有没有灵魂呀,从来不讲这些祥林嫂关心的问题,孔子认为这些都是胡说八道,孔子主要讲的是人和人之间的关系,人和人的关系调整好了,别的都是次要矛盾,都会迎刃而解。
  《中国社会科学院报》:有人认为中国的“仁”和西方的“爱”是同一个意思。

   孔:“仁”不是西方讲的爱。中国八十年代有一首歌叫做《让世界充满爱》,我们中国人多好啊,让世界充满爱,我们就这样爱了30年,爱来爱去,爱得多少人家破人亡。为什么我们自从唱这个歌以后就没有仁了?仁和爱有相通之处,但是不等同。按照西方人的观念,你爱一个人的前提是你喜欢他,你喜欢的东西你就对它好。你喜欢的人你才对他好,在中国古人看来这是低层次的。仁的起源比爱要博大得多。仁讲的是,不管这个对象你是否喜欢,即使不喜欢他,也要帮助他、关心他,因为他是生命。所以孔子讲仁者爱人,不是西方的喜欢了以后才爱。某个国家的制度我们不赞同,他们的领导人我们不喜欢,难道我们就整天骂人家是流氓国家,整天封锁人家,污蔑人家,寻机侵略霸占人家吗?中国古代两个人谈恋爱,不会说“我爱你”,因为爱在中国古代可能不是一个正面的词,爱一个东西就好像是一种贪恋,是一种贪取,是一种私心的表现,而仁是博大、公正的。中国古代夫妻之间不讲爱,而是讲恩爱,这个恩爱,是一种怜惜,其重点在于“恩”。所以这个仁是孔子思想的核心。孔子认为人间必须要有这个仁,没有这个仁,什么都支撑不了。由仁出发,孟子讲政府要施仁政。你们被选为政府的官员了,或者自己爬上去的也行,在你们眼中老百姓是生命,不要说什么“我们是人民的公仆”这些玄妙的话,中国古人从来不说政府是我们的仆人,这么说反而会掩盖很多问题,实际上他还是管着你、控制着你。古人堂堂正正地讲,政府是我们的父母官,我们就是你的子民。讲得很直接,你们就是管我们的,我们就是听你们的,统治者们听着,现在我们给你当儿子了,你怎么对待你的儿子?我们可能不愿意接受这种说法,但古人是这么讲的。你对你的儿女不施行仁吗?你要讲成公仆,那就坏了,仆人是可以偷主人东西的,仆人有一天趁你不在家,还可能跟你老婆发生关系呢!仆人是什么事都可以做的,所以古人讲得很实在。这叫施仁政。儒家不讲不切实际的东西,我们看古代的许多好官,在他的心里,老百姓就是他的孩子。所以古代的好官会得到一块匾,叫“爱民如子”。我们现代如果说爱民如子,很多朋友就会批判,说不对啊,怎么能是父亲和儿子的关系呢,但是这个封建思想是很切合实际的。你能够爱民如子就不错了,而且这是一个很高的境界,古代的大多数官员并不能做到爱民如子,所以少数能够做到爱民如子的官,老百姓都不让他走。
 
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「无论何时何地,爱莉希雅都会...」
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