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阅读:1468回复:23

二次元哲学随笔·论主客二分

楼主#
更多 发布于:2021-06-06 16:05
早上起来在看到一个罗翔教授的视频推荐,看了一下,讲的是正义是否真实存在,结论是正义是客观存在。虽然给出了论证但我认为一部分论证比较无力。从经验上可以认识到非正义,所以正义存在,这要放在法律界应该叫间接证据。案发现场没有发现指纹所以肯定是一个戴了手套的人干的吗?不一定,还可能是用脚拿刀的人、用嘴巴叼刀的人、把刀绑在头上顶人的人或者章鱼干的。经验到非正义的事情,可能是因为你对正义的概念理解有问题,把对你不利的事情理解成不正义,或者什么别的原因。

客观存在物被人认识的时候,受到各人的认识能力、立场等因素影响会得到不同的“知识”,但大体上是可以达成一致给出一个普遍的定义的。你可以定义中华田园犬,你也肯定不会把游标卡尺叫做中华田园犬,但是对正义的认识千差万别甚至对立。锄强扶弱、劫富济贫是不是正义?有人认为是。抓那些锄强扶弱劫富济贫的大侠怪盗,维持社会秩序和稳定,是不是正义?也有人认为是。最多能说“正义”这两个字、这个概念的内涵(定义)真实存在,但是这个概念的外延(具体表现)是不真实的。当然罗老师也只论证了正义的内涵是真实的。

主要想说的一点是,主客二分法到底合适不合适。罗老师混用了两对概念:真实与虚假、人的发现和人的发明。换一个说法就是客观与主观、人工和天然。在他的论证中,人的发明就等于不是真实存在,但实际上这两对矛盾不是对应的。锤子是客观的人工物,数学是主观的天然物,树是客观的天然物,我老婆们是主观的人工物

(注:可能“数学是主观的天然物”比较难理解。主客的区分在于它是不是被人认识而存在,天然和人工的区别在于它是不是被人创造而存在。没有人就没有数学这个学科,没有那些数字和算式,因此数学是主观的。数字和算式需要人来创造,但是这只是一种表达方式,你可以用别的符号代替,就算没有符号,无人的洪荒世界中有某东西,东西旁边还有类似的东西,天然地就有1,有1+1=2,然后就有了数学。数学不是被人创造,而是被人发现的。)


主观和客观之间有一个灰色地带,公司是主观的还是客观的?说是主观的,它的存在真实不虚,有人员有办公楼有办公用品,甚至还给你发工资;说是客观的,它明明是人发明出来的东西。主观的天然物基本上都属于自然科学的范畴,客观的人工物包括人文学科(不是人文科学,人文跟科学根本不是一个思路的)、社会科学以及所有物质的造物。


如果只说主客二分,那么纯主观纯客观的东西将会非常非常少(相对于人类能认识的事物总量而言),纯客观(客观天然物)只有大自然,纯主观(主观人工物)只有只存在于人脑内的东西(比如我老婆们),而人类生活中绝大部分内容都处于“灰色地带”,在这个框架下很难解释。我翻了一下高中政治题,其中对社会的物质性的解释是社会的基础是物质的客观的blabla,但这也没有否定社会也具有一定的主观性。顺带一提我跟马大爷对主客观的区分的定义是不一样的,马大爷提的是是否依赖人而存在,我把这个问题拆分成是否被人认识、是否被人创造。总之,在主客二分之外应该引入另一对矛盾,即人工与天然的区别,是有利于更好地区分各种事物的。当然,为了避免跟马大爷重复导致歧义,我这里的主观客观也可以叫做附属的(附属于人的意识的)/独立的。

那么,二次元真的存在吗?存在,可以是客观的人工物(指圈子、产业、bilibili等),也可以是主观的人工物(第三次cue我老婆们,包括但不限于碧蓝航线/FGO/爱马仕/双生视界里的)
「无论何时何地,爱莉希雅都会...」
这份期待似乎不再有回应
geeepeff
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沙发#
发布于:2021-07-31 08:39
下次我发这类帖喊我啊,我一定尽量给你water,每个帖子点赞
日子不就都这样 天会晴就会暗 我早就习惯
geeepeff
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板凳#
发布于:2021-07-31 08:38
这就很棒…… ……
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geeepeff
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地板#
发布于:2021-07-31 08:38
实质是我爸来了我先溜了
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geeepeff
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4楼#
发布于:2021-07-31 08:35
大家可以信我…扯,确实我回复没了挺高兴,可以阻止我的话痨冲动以及升级迅速
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geeepeff
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5楼#
发布于:2021-07-31 08:33
不敢写了回复快没了
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geeepeff
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6楼#
发布于:2021-07-31 08:32
哲学 [ zhé xué ]
生词本
基本释义 详细释义
[ zhé xué ]
关于世界观、价值观、方法论的学说。是在具体各门科学知识的基础上形成的,具有抽象性、反思性、普遍性的特点。哲学的根本问题是思维和存在、精神和物质的关系问题,根据对这个问题的不同回答而形成唯心主义哲学和唯物主义哲学两大对立派别。人和世界的关系问题已成为当代哲学研究的重大问题。

近反义词
近义词 玄学 形而上学



注:每个人思维模式不同,。无可非议
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7楼#
发布于:2021-07-31 08:31
个人认为按照一元论人的理解就好玩。这样怎么分主观和客观?除非抛开这个不谈。谈谈主观化和客观化。当然我只是刚刚知道这个,不一定√。
当然在二次元(一直疑惑二次元是不是含义变广了,所以不敢用二维世界代替)里面基本什么都有可能。母猪智商变高会上树,动物智商变高跟人一样生活,甚至人能有复制他人的能力也不为过。因为这只是三维(三次元应该好一点)的投影。
所以我也认为你的老婆们是真的存在的。当然以我们的思维逻辑去理解
大人们只会以为某某孩子犯病了,得治;或者单身太久了,寂寞。
综上所述,哲学这么有趣,聊聊哲学吧!
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8楼#
发布于:2021-07-31 08:11
本原
[拼音] [běn yuán]
[释义] 哲学范畴。指万物的根源或构成世界的基本的、最初的元素。根本,事物的最重要部分。哲学上指万物的最初根源,它指世界的来源和存在的根据,也叫本源。
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9楼#
发布于:2021-07-31 08:11
咳咳,看过一点点天启预报。里面有句话个人认为大意是你认为什么东西“有”就会“有”。(书中好像还挺强的一种状态,玄虚啊玄虚)当然小说是虚构的,基本是为了各家的爷爷而奋斗的。然而并不影响我说明。
上面还有另外一种看法就是:存在即合理
客观是指不依赖于人的意识而存在的一切事物——百度百科
主观与客观相反。——百度百科
不过有一种我一搜就会出来一元论的看法。
唯物主义的一元论肯定世界的本原是物质,唯心主义的一元论肯定世界的本原是精神。 出自E.H.海克尔《作为宗教和科学之间的纽带的一元论》
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